WICHTIG: Der Betrieb von goMatlab.de wird privat finanziert fortgesetzt. - Mehr Infos...

Mein MATLAB Forum - goMatlab.de

Mein MATLAB Forum

 
Gast > Registrieren       Autologin?   

Partner:




Forum
      Option
[Erweitert]
  • Diese Seite per Mail weiterempfehlen
     


Gehe zu:  
Neues Thema eröffnen Neue Antwort erstellen

Grundwelle eines Signals berechnen

 

Rickson
Forum-Newbie

Forum-Newbie


Beiträge: 8
Anmeldedatum: 29.06.11
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 12:34     Titel: Grundwelle eines Signals berechnen
  Antworten mit Zitat      
Hallo Forenmitglieder!
Ich bin neu im Gebiet der Signalverarbeitung und insbesondere in der Anwendung von MATLAB/Simulink.

Mich beschäftigt nun folgendes Problem:
Ich habe ein sinusförmiges Signal (aber verrauscht) welches aus N diskreten Zeit- t(0...T) und den zugehörigen Funktionswerten x(t(0...T)) besteht.
Gemessen wurde also genau eine Periode T des Signals.

Sowohl die Zeit- als auch die Funktionswerte befinden sich als Vektor in MATLAB-Variablen.

Ich würde nun gerne die Grundwelle dieses Signals extrahieren um das Signal damit in erster Näherung approximieren zu können.

Weiss jemand, wie ich dies in MATLAB realisieren kann?

Bin für jede Antwort dankbar.
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen


Idefix_1024
Forum-Century

Forum-Century


Beiträge: 230
Anmeldedatum: 16.10.08
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 12:42     Titel:
  Antworten mit Zitat      
prinzipiell kann man

1. das signal mit einer gewissen Eckfrequenz Tiefpass-Filtern
2. eine FFT rechnen bzw. das Spektrum analysieren
3. eine Funktion z.B. Sinus in das signal fitten

was hätten wir denn gerne?

Problem bei
1. wahrscheinlich bekommt man einen störenden Phasenfehler im Signal
2. die Qualität hängt ab von der Anzahl an Messpunkten

deshalb:
kennt man das Signal so ungefähr, so kann man ein curve fitting durchführen und das Signal ideal "erzeugen"
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Andy386
Forum-Guru

Forum-Guru


Beiträge: 485
Anmeldedatum: 24.06.09
Wohnort: ---
Version: 7.1/8
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 14:36     Titel:
  Antworten mit Zitat      
wenn du genau eine Periode gemessen hast, dann kennst du doch schon die Frequenz... Rolling Eyes
_________________

Ich hasse es wenn die Leute Fragen stellen, man dann versucht sich Mühe zu geben, und diejenigen ihren Thread nie wieder besuchen...
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Idefix_1024
Forum-Century

Forum-Century


Beiträge: 230
Anmeldedatum: 16.10.08
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 14:48     Titel:
  Antworten mit Zitat      
ein Sinus-Signal besteht aber nunmal nicht nur aus der Frequenz...

hier mal ein Vorschlag zum fitten des Signals. Man benötigt dazu aber die Curve Fitting Toolbox! (deshalb konnte ich den Code auch nicht testen)

Code:

x           = 0:0.001:0.5;
f            = 5.3;
Ampl      = 8.2;
phase     = pi/180*32;
y            = Ampl .* sin(2*pi*f.*x+phase);

fit_funktion    = fittype('betrag*sin(2*pi*frequenz*x+winkel)');
ergebnis        = fit(x',y',fit_funktion,'StartPoint',[max(y) 4 pi/180*32]);

ergebnis
 
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Rickson
Themenstarter

Forum-Newbie

Forum-Newbie


Beiträge: 8
Anmeldedatum: 29.06.11
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 17:01     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Hallo!
Erstmal vielen Dank für eure interessanten Antworten.

@Idefix_1024:
Die Curve Fitting Toolbox besitze ich leider nicht. Möglichkeit 2 klingt jedoch sehr interessant. Messpunkte sollten genügend vorhanden sein.

Kannst du vielleicht etwas mehr dazu sagen bzw. sogar Beispielcode geben?

Vielen Dank schonmal im Voraus.
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
DSP
Forum-Meister

Forum-Meister



Beiträge: 2.117
Anmeldedatum: 28.02.11
Wohnort: ---
Version: R2014b
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 17:05     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Hier findest du ein komplettes Skript zum Thema FFT

http://www.gomatlab.de/fft-umfassendes-beispiel-t777.html
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Rickson
Themenstarter

Forum-Newbie

Forum-Newbie


Beiträge: 8
Anmeldedatum: 29.06.11
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 18:12     Titel:
  Antworten mit Zitat      
@DSP: Vielen Dank für den Link!
Wie eine FFT durchgeführt wird ist hier gut beschrieben.

Aber wie hilft mir die FFT konkret bei der Lösung meines Problems?
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
DSP
Forum-Meister

Forum-Meister



Beiträge: 2.117
Anmeldedatum: 28.02.11
Wohnort: ---
Version: R2014b
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 18:16     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Die FFT zerlegt dein Signal in die vorhandenen Einzelsignale. Auf der X-Achse hast du die Frequenz und auf der Y-Achse die Amplitude. Damit wirst du auch deine Grundschwingung des Signals (als Peak) sehen und kannst dann die dazugehörige Freq. ablesen.
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Idefix_1024
Forum-Century

Forum-Century


Beiträge: 230
Anmeldedatum: 16.10.08
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 19:21     Titel:
  Antworten mit Zitat      
hier ein Beispiel bei dem klar werden sollte wie das gemeint war

Code:

%% Signal
dt          = 1/8000;
zeit        = 0:dt:0.1;
f1          = 100;
f2          = 500;
Ampl1       = 10;
Ampl2       = 5;
offset      = 2;

signal      = offset+(Ampl1*cos(2*pi*f1*zeit)+Ampl2*cos(2*pi*f2*zeit));

Ts      = diff(zeit(1:2));              % Abtastzeit
N       = length(zeit);                 % Länge des Datenvektors
f       = [0:floor((N-1)/2)] / (N*Ts);    % Frequenzvektor für Spektrum-Plot
% Fouriertransformierte
SIGNAL      = fft(signal);                                      % Fouriertransformation
SIGNAL      = SIGNAL / N;                                       % Normierung
SIGNAL      = [SIGNAL(1) 2*SIGNAL(2:floor((N-1) / 2) + 1)];     % begrenzen auf f_max
ergebnis    = [SIGNAL; f];

%% Plot der Berechnungen
figure()
subplot(211)
plot(zeit,signal,'r','LineWidth',2);
xlabel('Zeit [s]');
ylabel('Signal');
grid on
subplot(212)
plot(f,abs(SIGNAL),'rx','LineWidth',2,'Markersize',8);
xlabel('Frequenz [Hz]');
ylabel('Absolutwert');
grid on
 


schau Dir einfach mal den Plot an und vergleiche die Signalparameter mit den Werten im Spektrum-Plot...
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Rickson
Themenstarter

Forum-Newbie

Forum-Newbie


Beiträge: 8
Anmeldedatum: 29.06.11
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 29.06.2011, 20:20     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Super!
Vielen Dank für den Code. Anhand der Plots verstehe ich nun was gemeint ist.

Drei Verständnisfragen jedoch zu deinem Skript:
1.) Wie kommst du auf den Frequenzvektor für den Spektrumplot?
2.) Warum machst du das mit der Normierung
3.) Warum ist die Begrenzung auf f_max erforderlich und wie kommst du darauf

Vielen Dank für deine Hilfe!
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Andy386
Forum-Guru

Forum-Guru


Beiträge: 485
Anmeldedatum: 24.06.09
Wohnort: ---
Version: 7.1/8
     Beitrag Verfasst am: 30.06.2011, 08:08     Titel:
  Antworten mit Zitat      
mich verwundert immer noch der Satz:
Code:
Gemessen wurde also genau eine Periode T des Signals.


Das Signal besteht doch hauptsächlich aus einer Grundschwingung und irgendwie geartetem Rauschen. da T bekannt ist, sollte auch f kein Problem sein, ohne den Zeitbereich verlassen zu müssen... ich seh das eher als Scherzfrage eines Profs an, der sehen will, wer alles mit FFT loslegt Very Happy

bei dem Satz
Idefix_1024 hat Folgendes geschrieben:
ein Sinus-Signal besteht aber nunmal nicht nur aus der Frequenz...

überleg ich, ob ich das Problem richtig gesehen habe... warhscheinlich nicht...
Wie oben beschrieben, stell ich mir das Signal mit einer großen Grundschwingung vor, und dessen Frequenz meinte ich. Dass ist die, die bestimmt werden soll. und von der wurde eine Periode aufgenommen.

Wo ist jetzt mein Denkfeher?
_________________

Ich hasse es wenn die Leute Fragen stellen, man dann versucht sich Mühe zu geben, und diejenigen ihren Thread nie wieder besuchen...
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
DSP
Forum-Meister

Forum-Meister



Beiträge: 2.117
Anmeldedatum: 28.02.11
Wohnort: ---
Version: R2014b
     Beitrag Verfasst am: 30.06.2011, 09:08     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Du hast da prinzipiell keinen Denkfehler. Ist wirklich genau eine Periode der Grundschwingung gemessen, kann man die Frequenz leicht bestimmen. Bei der Amplitude und Phase sieht es da schon schwieriger aus...das kommt halt auf die überlagerte Störungen an. Auf dem Bild ist das schon schwerer zu erkennen..ich habe hier folgende Daten aus dem Skript von Idefix verwendet (da war das Signal nämlich mehr als eine Periode). In diesem Bsp. ist f2 ja noch günstig gewählt, da es ein Vielfaches von f1 ist. Ist das nicht der Fall, wird's noch schwieriger.

Code:

% Signal
 dt          = 1/8000;
 zeit        = 0:dt:0.01; % genau 1 Periode der Grundschwingung f1
 f1          = 100;
 f2          = 500;
 Ampl1       = 1;
 Ampl2       = 5;
 offset      = 2;
 


Aber bevor man hier mit einer FFT anrückt, wäre eine einfache Tiefpassfilterung z.B. mit einem Mittelwertfilter sicherlich klüger.

Code:

Anzahl_mw = 32;
b(1:Anzahl_mw) = 1/32;
signal_filt = filter(b,1,signal);
 


test.GIF
 Beschreibung:

Download
 Dateiname:  test.GIF
 Dateigröße:  17.79 KB
 Heruntergeladen:  1532 mal


Zuletzt bearbeitet von DSP am 30.06.2011, 09:12, insgesamt einmal bearbeitet
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Idefix_1024
Forum-Century

Forum-Century


Beiträge: 230
Anmeldedatum: 16.10.08
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 30.06.2011, 09:10     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Also so wie ich das sehe besteht ein sinusförmiges Signal IMMER aus einer Amplitude, einer Phase und einer Frequenz.
Möchte man also die Grundwelle ideal darstellen, so benötigt man alle drei Parameter. Da genügt es eher selten nur die Frequenz zu kennen denke ich.

Sowohl Amplitude, als auch Phase lassen sich mit einer FFT gewinnen (vorausgesetzt man kann mit einer gewissen Unschärfe, die von der Anzahl der Messpunkte abhängt leben).

Es geht aus meiner Sicht nicht nur um die Frequenz. Die könnte man aus jedem Zeitverlauf durch "Hinschauen" bestimmen. Da hast du Recht Andy386!

Zu den drei Fragen kann ich leider spontan nur sagen, dass sich auf Grund des Abtasttheorems (pseudowissenschaftl. Kurzfassung: ein Signal mit einer Frequenz f muss man mit einer doppelt so hohen Frequenz abtasten um es noch richtig darstellen zu können) der maximal zu analysierende Frequenzbereich genau zur Hälfte ergibt. Im Beispiel sind die Messdaten mit 8 kHz abgetastet worden. Deshalb macht nur eine FFT bis 4 kHz Sinn.
Die Normierung ergibt sich aus der mathematischen Berechnung der FFT und ist Teil des Algorithmus. Der Frequenzvektor eigentlich ebenso. Die FFT liefert zu jeder Stützstelle im Spektrum eine komplexe Zahl. In dieser komplexen Zahl steckt Phase und Betrag zu dieser Frequenz.

Vielleicht hilft Dir auch Google zum weiteren Verständnis weiter. Wie genau die FFT funktioniert ist kaum auf zwei Zeilen zu erklären ;-)
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Idefix_1024
Forum-Century

Forum-Century


Beiträge: 230
Anmeldedatum: 16.10.08
Wohnort: ---
Version: ---
     Beitrag Verfasst am: 30.06.2011, 09:18     Titel:
  Antworten mit Zitat      
wenn Du denkst, dass eine Filterung besser ist, dann schau Dir einfach den direkten Vergleich an...

Code:

%% Signal
dt          = 1/8000;
zeit        = 0:dt:0.1;
f1          = 100;
f2          = 500;
Ampl1       = 10;
Ampl2       = 5;
offset      = 2;

signal      = offset+(Ampl1*cos(2*pi*f1*zeit)+Ampl2*cos(2*pi*f2*zeit));

Ts      = diff(zeit(1:2));              % Abtastzeit
N       = length(zeit);                 % Länge des Datenvektors
f       = [0:floor((N-1)/2)] / (N*Ts);    % Frequenzvektor für Spektrum-Plot
% Fouriertransformierte
SIGNAL      = fft(signal);                                      % Fouriertransformation
SIGNAL      = SIGNAL / N;                                       % Normierung
SIGNAL      = [SIGNAL(1) 2*SIGNAL(2:floor((N-1) / 2) + 1)];     % begrenzen auf f_max

% Fourierkoeffizienten a und b bestimmen
for i=1:1:length(SIGNAL)
    a(i)      = 2*real(SIGNAL(i))/N;
    b(i)      = -2*imag(SIGNAL(i))/N;
end;
a(1)   = a(1)/2;

% Frequenzvektor sortieren so dass später das Signal aus den Hauptfrequenzanteilen
% wieder erzeugt bzw. approximiert werden kann
[wert position]   = sort(abs(SIGNAL));
for i=1:1:length(f)
   f_(i)      = f(position(length(position)-i+1));
   a_(i)      = a(position(length(position)-i+1)) .*N;
   b_(i)      = b(position(length(position)-i+1)) .*N;
end


%% Signalsynthese auf Grund der FFT
signal_FFT  = Fourier_Signal_Syth(signal, zeit, 1);


Anzahl_mw = 32;
b(1:Anzahl_mw) = 1/32;
signal_filt = filter(b,1,signal);

%% Plot der Berechnungen
figure(1)
subplot(211)
plot(zeit,signal,'r','LineWidth',2);
xlabel('Zeit [s]');
ylabel('Signal');
grid on
subplot(212)
plot(f,abs(SIGNAL),'rx','LineWidth',2,'Markersize',8);
xlabel('Frequenz [Hz]');
ylabel('Absolutwert');
grid on

figure(2)
hold on
plot(zeit,signal,'r','LineWidth',2);
plot(zeit,signal_FFT,'b','LineWidth',2);
plot(zeit,signal_filt,'m','LineWidth',2);
hold off
xlabel('Zeit [s]');
ylabel('Signal');
grid on
 


und was fällt auf?
Mit diesem Skript kann man den Unterschied sofort sehen, den ich mit Phasenfehler gemeint habe. Außerdem wird das Problem des Initialisieren des Filters deutlich. Ein Filter muss immer erst einschwingen bevor es brauchbare Ergebnisse liefert.

Grüße,
Idefix_1024
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
DSP
Forum-Meister

Forum-Meister



Beiträge: 2.117
Anmeldedatum: 28.02.11
Wohnort: ---
Version: R2014b
     Beitrag Verfasst am: 30.06.2011, 09:23     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Ja...hast Recht. Das Filter ist hier ungünstig, wenn wirklich nur eine Periode vorhanden ist. In diesem Fall war das kein guter Tipp, da sich das MW Filter nicht rechtzeitig einschwingt. Aber bei einer längeren Messzeit ist ein Filter sicherlich genauso hilfreich und wesentlich einfacher zu implementieren als eine FFT...vor allem dann wenn man sich damit nicht auskennt Wink
Private Nachricht senden Benutzer-Profile anzeigen
 
Neues Thema eröffnen Neue Antwort erstellen

Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter

Einstellungen und Berechtigungen
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:

Du kannst Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum posten
Du kannst Dateien in diesem Forum herunterladen
.





 Impressum  | Nutzungsbedingungen  | Datenschutz | FAQ | goMatlab RSS Button RSS

Hosted by:


Copyright © 2007 - 2024 goMatlab.de | Dies ist keine offizielle Website der Firma The Mathworks

MATLAB, Simulink, Stateflow, Handle Graphics, Real-Time Workshop, SimBiology, SimHydraulics, SimEvents, and xPC TargetBox are registered trademarks and The MathWorks, the L-shaped membrane logo, and Embedded MATLAB are trademarks of The MathWorks, Inc.