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solver für Maple Gleichung

 

Cappuccino90
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     Beitrag Verfasst am: 07.10.2015, 22:58     Titel: solver für Maple Gleichung
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Hallo,

ich habe seit kurzem Matlab und habe mich gefragt, ob es möglich ist, folgende komplexe Gleichung in Matlab lösen zu lassen:

rsolve({T(1)=1, T(2*n)=2*T(n)+(2*n)^2*b},T);

Das ist der Code aus Maple.

Über Hilfe bin ich sehr dankbar!

Gruß
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Epfi
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     Beitrag Verfasst am: 08.10.2015, 08:47     Titel:
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Könnte gehen. Hast Du mal die Doku zu solve gelesen?

EDIT: "Ja, geht" weggemacht, weil ich gerade nochmal mit Brille hingeschaut habe...
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Cappuccino90
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     Beitrag Verfasst am: 08.10.2015, 10:55     Titel:
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Mist, als du "Ja, geht" noch dort stehen hattest, war ich voller Hoffnung.

Ja die Doku hab ich mir schon angeschaut und auch viel mit rumgespielt. Bisher erfolglos :/
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Epfi
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     Beitrag Verfasst am: 08.10.2015, 17:06     Titel:
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Bin mit der Maple-Syntax nicht vertraut. Du willst die Gleichung nach T auflösen, oder?

EDIT: ich sollte meine Brille dauerhaft tragen. T ist ja eine Funktion. Ich glaube nicht, dass Du die mit solve finden kannst. Grundsätzlich ist das ja ein echt schwieriges Problem, weil T ja jede beliebige Form haben kann. Ohne irgendeine Art von Eingrenzung kann ich mir nur schwer vorstellen, dass das Problem in endlicher Zeit lösbar ist. Die Chance, dass es nicht nur eine, sondern 2...unendlich viele Lösungen gibt, ist ja auch noch gegeben...

EDIT2: Für n=0 und beliebigen Parameter b ist das ganze für jede Funktion, die T(1) = 1 und T(0) = 0 erfüllt. Zum Beispiel T(x) = x^3. Oder T(x) = sin(x)/sin(1). Damit hättest Du ne Menge (unendlich viele) Lösungen für T(x) und auch gleich noch einen Hinweis darauf, dass es für ein Programm schwierig sein dürfte, Dir eine Lösung auszuspucken.
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Cappuccino90
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 05:13     Titel:
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Wolfram Alpha schafft es irgendwie :/ Aber ich habe keine Ahnung wie.

Und Maple kann es auch und liefert folgendes Ergebnis:

n + 2*(n^2)*b - 􀀀 2*n*b
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Harald
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 09:27     Titel:
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Hallo,

am ehesten könnte das helfen:
http://de.mathworks.com/help/symbolic/mupad_ref/rec.html

Allerdings sind da nur Verschiebungen von n zulässig.

Die Gleichung wirkt auf mich "komisch". Wie ist denn z.B. T(3) definiert?

Grüße,
Harald
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Epfi
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 09:31     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Jetzt hab ich es auch verstanden...

@Harald: so:
Code:
T = @(n) n.*(2*b*n - 2*b + 1)
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Harald
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 09:38     Titel:
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Hallo,

und wie kommst du auf die Formel?

Ich kann nur erkennen, wie sich T(2) aus T(1), T(4) aus T(2) etc. ergibt. Ich sehe keinen Anhaltspunkt für eine Definition von T(3). Man kann höchstens, wenn ein geschlossener Ausdruck für T(2^k) gefunden wurde, diesen auch auf andere n anwenden. Ob das dann sinnvoll ist, ist die andere Frage.

Grüße,
Harald
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Epfi
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 09:51     Titel:
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Ja, wie man da drauf kommt, ist eine gute Frage. Leider spuckt Wolfram Alpha ausgerechnet dazu keinen Lösungsweg aus. Tatsächlich ist die angegebene Funktion aber eine Lösung für die eingangs gegebene Gleichung.
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Cappuccino90
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 10:25     Titel: Weitere Hinweise
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Arg viel mehr Informationen habe ich leider auch nicht. Ich stehe noch am Anfang von Algorithmen und weiß noch nicht wie sich so ein Algorithmus genau definiert oder zusammensetzt. Was eventuell noch wichtig sein könnte, ist, dass die Formel eine Rekursionsgleichung sein soll. Mit dem rec Befehl und den solve Befehl habe ich in Matlab schon rumgespielt und mir die Dokumentation durchgelesen. Leider ohne Endergebnis. Sah aber Stellenweise vielversprechend aus. Vielleicht hab ich nur den Syntax verpfuscht.

Auf folgender Seite habe ich z.B. die Konvertierung von Maple zu Matlab händisch versucht:

https://www.maplesoft.com/support/h.....ath=CodeGeneration/Matlab


Zitat:
Translate a computation sequence. Optimize the input first.
>
cs:=[s=1.0+x,t=ln(s)e−x,r=e−x+xt]:
>
Matlab(cs,optimize)
s = 0.10e1 + x;
t1 = log(s);
t2 = exp(-x);
t = t1 * t2;
r = x * t + t2;
Declare that x is a float and y is an integer. Return the result in a string.
>
s:=Matlab(x+y+1,declare=[x::float,y::integer],output=string)
s:="cg = x + y + 0.1e1;"
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Harald
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 10:49     Titel:
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Hallo,

Zitat:
Was eventuell noch wichtig sein könnte, ist, dass die Formel eine Rekursionsgleichung sein soll.

Das ist sogar sehr wichtig, wenn man es nicht ohnehin erkennt.

Zitat:
Mit dem rec Befehl und den solve Befehl habe ich in Matlab schon rumgespielt

Schreib das doch bitte gleich am Anfang. Es bringt doch nichts, wenn wir nach Befehlen suchen, die du schon gefunden hast, oder Befehle versuchen, die du schon versucht hast?

Grüße,
Harald
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Cappuccino90
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     Beitrag Verfasst am: 10.10.2015, 10:53     Titel:
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Entschuldige bitte, ich werde es das nächste Mal direkt mitteilen.
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