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Widerspruch MuPAD mit von Hand berechnung |
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| Hunk |
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Verfasst am: 05.12.2012, 10:01
Titel: Widerspruch MuPAD mit von Hand berechnung
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Guten Tag,
ich hab die Gleichung
y= a*cos(x) - b*sin(x)-c
und möchte von dieser das Maximum bestimmen abhängig von den Parametern a,b,c
Wenn ich das von Hand mache kann ich es ableiten
y' = -a sin(x) - b cos(x) = 0
darais folgt durch wenn man durch cos teilt. Ist erlaubt für cos(x) ungleich null. Die Fälle muss man extra betrachten.
tan(x) = -b/a
so weit so gut
nun geb ich das in MUPAD ein
nun bekommt MuPAD iwas mit imaginäranteil heraus. Ich versteh das Ergebnis überhaupt nicht. Worin besteht mein Denkfehler? Etwas falsch in Mupad eingegeben oder beim Hand rechnen
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| Hunk |
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Verfasst am: 05.12.2012, 10:57
Titel:
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hab nun noch eine ergänzung bzw eine zweite Frage
hab es nun von Hand durchgerechnet
y:=-(R+b)*sin(atan(-c/(R+b)))+c*cos(atan(-c/(R+b)))
das bekomm ich für das y max nun raus.
Nun will ich das nach R auflösen weil das mein interessanter Parameter ist
wieder eingegeben.
P.s. variablen x=b und y=c
als ausgabe gibt er mir nur nochmals den solvebefehl mit allem eingesetzt aber keine Lösung...
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| MaFam |
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Verfasst am: 06.12.2012, 13:27
Titel:
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Hallo,
zur ersten Frage. Da gibt es keinen Unterschied. Trigonometrische Funktionen lasse sich durch die Eulersche Identität immer mit komplexen Funktion darstellen.
Ich würde eher bei der Lösung a!=0, a^2+b^2!=0, x = pi*n - tan^(-1)(b/a), n aus IZ bleiben.
Grüße, Marc
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| Hunk |
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Verfasst am: 07.12.2012, 08:22
Titel:
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danke erstmal für die antwort
ja ich dachte mir dass man das inneinander überführen kann auch wenn ich die darstellung sehr kompliziert ist.
Kann ich Mupad iwie sagen das er mir eine trigometrische Funktion angeben soll und nicht den komplexen Ausdruck dazu? Ich müsste dies doch so einschränken können oder?
Und jemand ne idee zum solve ? Wieso Matlab das nicht macht?
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| MaFam |
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Verfasst am: 07.12.2012, 08:50
Titel:
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| Hunk hat Folgendes geschrieben: |
Kann ich Mupad iwie sagen das er mir eine trigometrische Funktion angeben soll und nicht den komplexen Ausdruck dazu? Ich müsste dies doch so einschränken können oder?
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Dazu kann ich leider nichts sagen. Meine Erfahrung mit Mupad ist quasi 0.
| Hunk hat Folgendes geschrieben: |
Und jemand ne idee zum solve ? Wieso Matlab das nicht macht?
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Hast du auch mit symbolischen Ausdrücken gearbeitet?
Ansonsten siehe hier (ganzen Ausdruck kopieren): http://www.wolframalpha.com/input/?.....y%2F%28R%2Bx%29%29%29%3Dh
Es gibt eine wesentliche Vereinfachung wegen cos(atan) und sin(atan).
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| Hunk |
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Verfasst am: 07.12.2012, 08:58
Titel:
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vielen dank die vereinfach ist enorm! Sowas hab ich gesucht
Sowas müsste doch aber auch matlab können oder?
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| MaFam |
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Verfasst am: 07.12.2012, 09:45
Titel:
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Ich schaue heute Abend mal, was die Sym. Toolbox dazu sagt. Ich habe leider kein Matlab hier.
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| Hunk |
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Verfasst am: 07.12.2012, 10:36
Titel:
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Also die Lösung für das erste Problem ist
S intersect Dom::Interval(0, PI)
solve(g=0,x=0..PI,Real)
Dadurch gibt er nur die Real Werte raus. Und es passt.
------
Nun besteht nur noch das Problem mit der Gleichung die du mit Wolfram gelöst hast.
Bei beiden Befehlen gibt er mir nur meine Eingabefunktion zurück. Ich hab verschiedene Funktionen etc Probiert auch aus den Beispielen, aber leider habe ich dazu keine passende gefunden.
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| MaFam |
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Verfasst am: 07.12.2012, 19:49
Titel:
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Also das funktioniert bei mir wunderbar:
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| Hunk |
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Verfasst am: 07.12.2012, 20:11
Titel:
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im ernst ?
ich machs immer in Mupad habs noch nie im normalen Matlab probiert...
in Mupad bekomm ich nichts raus ...
gleich mal testen
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| Hunk |
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Verfasst am: 10.12.2012, 12:10
Titel:
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Nun wird es lustig.
Ich geb es so wie du in Matlab ein. Alles kein Problem.
Nun versuch ich jedoch MuPAD
macht er nix.
Ich versteh die Welt nicht. Hat da noch jemand ne Idee?
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| MaFam |
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Verfasst am: 10.12.2012, 13:00
Titel:
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Also, wie gesagt, ich kenne mich mit MuPad nicht aus. Musst du MuPad denn unbedingt verwenden?
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| Hunk |
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Verfasst am: 10.12.2012, 13:10
Titel:
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Mupad ist ja nur der Editor von der Symbolic Toolbox
vorteil da ist eben das die Ausgabe etc besser dargestellt wird und man den ganzen Code auch direkt in Latex importieren kann.
Dem zu Folge würde ich schon gerne Mupad verwenden. Werde es aber noch ein weilchen austesten und vlt auch an den Matlab support schreiben. Vielleicht haben die dann eine idee.
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| MaFam |
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Verfasst am: 10.12.2012, 13:35
Titel:
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Der Satz "The MuPAD engine serves as the foundation of Symbolic Math Toolbox, whose notebook interface provides access to the complete MuPAD language." klingt mir aber nicht danach, dass MuPAD bloß der Editor ist. Welche Matlab-Version benutzt du eigentlich?
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| Hunk |
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Verfasst am: 10.12.2012, 14:17
Titel:
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die aktuelle R2012b
für einfach Beispiele funktioniert es ja auch so.
Nur für dieses leider nicht. Und für den solve befehl müsste doch eigentlich im Hindergrund der gleiche Algorithmus ablaufen oder?
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